“非常希望我們有機會通過做操作系統(tǒng)，把相關(guān)的芯片、編程語言、數(shù)據(jù)庫、編譯器等技術(shù)和人才儲備起來，這對未來咱們整個中國基礎(chǔ)軟件的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展都非常重要。做底層的、有普世價值的東西，才會有長久的生命力?！苯?，華為消費者業(yè)務(wù)軟件部總裁、鴻蒙操作系統(tǒng)負(fù)責(zé)人王成錄在接受媒體采訪時這樣說到。在王成錄看來，鴻蒙系統(tǒng)要像折疊屏手機帶動制造業(yè)那樣，給產(chǎn)業(yè)界帶來有序、純凈的 IoT 生態(tài)，讓產(chǎn)業(yè)健康長久。

以下是采訪實錄：

《晚點》：2019 年，華為上了美國商務(wù)部實體清單，同一年，你們正式對外發(fā)布鴻蒙。在新情況下，鴻蒙和華為手機業(yè)務(wù)相互需要。但現(xiàn)在有人認(rèn)為，華為會徹底退出手機市場。

王成錄：不會。手機業(yè)務(wù)一定會在。

《晚點》：高端芯片供應(yīng)怎么解決？

王成錄：我們終歸有辦法，包括儲備，不會一下都賣光。

《晚點》：但華為目前新手機的量基本沒有了，舊手機會被逐漸換掉，接下來怎么辦？

王成錄：所以這兩年的鴻蒙生態(tài)發(fā)展特別重要。目前我們?nèi)杂袔變|華為手機用戶，如果老用戶升級到鴻蒙系統(tǒng)后，體驗非常好，他可能會留下來。只要這兩年時間搶下來，我們的硬件可能就回來了。

《晚點》：這么樂觀？

王成錄：我比較樂觀。最近這十年，中國各行業(yè)的進(jìn)步超乎想象，原來很多無法制造的東西今天都能制造了，比如高端手機制造、柔性屏等等。你看這個瀑布屏（王成錄舉起了他手里的華為 Mate 40 手機），它的邊框工藝，目前只有中國藍(lán)思能做到。所以這個信心我是有的。

《晚點》：你之前參加公開活動說，今年鴻蒙在華為自有設(shè)備的裝機量是 2 億，多少是手機？

王成錄：手機 2 億；Pad、手表、智慧屏、音箱等，3 千萬臺以上。

《晚點》：算上合作伙伴的整體目標(biāo)呢？

王成錄：今年搭載鴻蒙的設(shè)備，保守目標(biāo)是 3 億臺。

我們不是盲目定的 3 億，我們分析了過去二十年 PC 產(chǎn)業(yè)和移動產(chǎn)業(yè)的生態(tài)發(fā)展，發(fā)現(xiàn) 16% 的市場占有量是一個分水嶺，超過 16% 的生態(tài)基本就成功了。

《晚點》：鴻蒙 2019 年對外發(fā)布時，你們曾特別強調(diào)不優(yōu)先用在手機上，現(xiàn)在又把手機裝載量視為主要目標(biāo)，所以在定位上，鴻蒙主要是一個手機操作系統(tǒng)還是 IoT 操作系統(tǒng)？手機和其他 IoT 設(shè)備，哪個更重要？

王成錄：鴻蒙首先是面向 IoT 的操作系統(tǒng)，它的首要目標(biāo)，是用一套系統(tǒng)滿足大大小小各種硬件設(shè)備。設(shè)備上的系統(tǒng)就像語言，語言相通的設(shè)備就很好溝通；語言不通，轉(zhuǎn)換起來就很麻煩，消費者的體驗也不好。如果這個問題不解決，IoT 很難爆發(fā)?，F(xiàn)在的所謂智能設(shè)備，比如電視、車機、音箱，裝載的系統(tǒng)五花八門，很難把它們連起來，更無法談智能化。因此，設(shè)計鴻蒙的第一目標(biāo)，就是用一套系統(tǒng)彈性搭載在各種 IoT 設(shè)備上，實現(xiàn)系統(tǒng)的統(tǒng)一。

手機只是 IoT 設(shè)備的一種，沒必要割裂來看。從業(yè)務(wù)上說，優(yōu)先級是手機；同時，智能手表、智慧屏、智能車機和 Pad 等消費者高頻使用的設(shè)備，我們都希望盡快上鴻蒙。

《晚點》：為什么 2019 年時強調(diào)不優(yōu)先用在手機？

王成錄：第一，那會兒還存有幻想，希望能恢復(fù)和 Google 合作，一旦你要做（手機）系統(tǒng)，就相當(dāng)于和 Google 決裂了。

第二是與 Google 的合同還沒有執(zhí)行完。Google 的商業(yè)考慮非常完整，Android 生態(tài)有一個 “移動應(yīng)用分發(fā)協(xié)議”，與 Google 簽署這個協(xié)議才能用 GMS Core，如果違反該協(xié)議，Google 就有權(quán)終止服務(wù)，這意味著你生產(chǎn)出來的手機，只要物權(quán)還沒轉(zhuǎn)移，都要凍結(jié)，不許賣了。當(dāng)時我們還有大量手機的物權(quán)在手里。

《晚點》：后來是怎么和 Google 溝通你們要自己做操作系統(tǒng)的？

王成錄：2019 年年中，在香港見面聊的。因為 Android 廠商主要在亞洲，所以 Android 主管 Hiroshi Lockheimer 每年會在香港的一個酒店里集中見各手機廠家的人，這是慣例。

《晚點》：Google 聽到你們要做鴻蒙時，驚訝嗎？

王成錄：一半一半吧，因為每年和 Google 溝通時，華為是最特別的一家手機廠商，想法最多，不斷推動 Android 系統(tǒng)的創(chuàng)新。

比如我們有一個降低功耗的 Sensor Hub（智能傳感集線器）設(shè)計，最終被 Google 接受了。這之前，手機里各種傳感器，比如計步傳感器，要工作時就會喚醒主 CPU，功耗很高；我們在主 CPU 邊上放了一個功耗極低的芯片，讓傳感器先跟這個芯片溝通，有緊急的事再喚醒主 CPU。這讓華為手機的續(xù)航性能領(lǐng)先所有友商。類似改變 Google 原生設(shè)計的想法還有很多。

這是華為很大的優(yōu)勢，我們的技術(shù)，從芯片到云，全棧都有，一個邏輯功能，把它放在哪層最有效我們都可以實現(xiàn)。如果只有全棧中的一段，就很難做類似創(chuàng)新。

《晚點》：鴻蒙被廣泛關(guān)注是華為上了實體清單的 2019 年，但你們內(nèi)部 2016 年就立項了，誰最先提出要做操作系統(tǒng)的？

王成錄：主要是我推動的。如果再往前三到五年，2012 年我在華為中央軟件院時，就有做操作系統(tǒng)的想法。當(dāng)時是從技術(shù)角度去推動的，因為做軟件技術(shù)如果沒有系統(tǒng)平臺，會非常零碎，技術(shù)扎不下去，很難做出優(yōu)勢。

《晚點》：2012 年就有想法，為什么到 2016 年才立項？

王成錄：華為有一個軟件決策委員會，由各產(chǎn)品線的軟件研發(fā)主管組成，會一起商量這個事。從業(yè)務(wù)角度講，當(dāng)時（2012 年）華為主要做電信設(shè)備，大家沒有很強的生態(tài)訴求。但從技術(shù)角度講，大家認(rèn)為有價值，所以我們定義了軟件基礎(chǔ)設(shè)施 1.0，把操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫放到整個架構(gòu)里，供各產(chǎn)品來用。2014 年之后，消費者業(yè)務(wù)增長非?？?，有很多生態(tài)的事，想躲都躲不開，所以很自然地想到，一定要做自己的系統(tǒng)。

《晚點》：鴻蒙立項，你是推動者，那么誰是拍板者？

王成錄：正式立項是在 2016 年 5 月，在軟件部內(nèi)部立項，這一點非常感謝華為的研發(fā)機制。華為研發(fā)分三段：一段是 2012 實驗室，它看未來五到十年的技術(shù)方向和趨勢；各產(chǎn)品線的研發(fā)部有兩段，一段是產(chǎn)品線研究部，關(guān)注一到三年的技術(shù)趨勢和技術(shù)點；另一段是產(chǎn)品開發(fā)部，聚焦未來一年的研發(fā)交付。軟件部的研究部當(dāng)時大概 140 人，決策權(quán)在軟件部，我們先立項研發(fā)了操作系統(tǒng)原型，到 2017 年 5 月，1.0 版本就出來了。

我們消費者業(yè)務(wù)部每年有兩次務(wù)虛會，消費者 EMT（核心管理團(tuán)隊）參加，這是很好的機制，大家開腦洞，聚焦一些核心議題，務(wù)虛會一般不討論當(dāng)下的具體問題。

在 2017 年年中的務(wù)虛會上，我報的議題就是開發(fā)一個多設(shè)備之間協(xié)同的分布式 IoT 操作系統(tǒng)，并分享了當(dāng)時開發(fā)的 1.0 階段成果。

《晚點》：當(dāng)時余承東（華為消費者業(yè)務(wù) CEO）對這個事情怎么看？

王成錄：余總認(rèn)為這個技術(shù)方向很好，但實現(xiàn)難度太大，特別是軟總線的挑戰(zhàn)太大了。計算機體系結(jié)構(gòu)中有總線（用于連接各個部件），總線的物理承載是導(dǎo)線的硬連接，軟總線的目的就是用無線承載的方式，實現(xiàn)硬連接一樣的可靠性、穩(wěn)定性和低時延。

《晚點》：他最關(guān)心的，應(yīng)該是讓華為手機成為中國手機市場毫無爭議的第一吧？

王成錄：對，不僅是中國市場絕對第一，余總的目標(biāo)是全球第一。但我覺得第一內(nèi)涵可能不大一樣，真正的第一指的是第一掌握在自己手里，想快就快，想慢就慢，但我們做不到。就比如今天華為的手機，雖然我們在中國市場最高份額曾經(jīng)超過了 50%，但在美國制裁下，市場份額快速下滑，說明我們還不是中國市場上真正的第一。

《晚點》：當(dāng)時有跟余總或務(wù)虛會其他人討論過中美關(guān)系可能帶來的影響嗎？

王成錄：討論過，但沒有人想到會嚴(yán)重到這個地步，最沒想到的是軟件不讓用，Google 服務(wù)不讓用。

《晚點》：務(wù)虛會雖然沒有達(dá)成共識，但項目還在繼續(xù)？

王成錄：對。這是華為研發(fā)機制的一個優(yōu)勢?？吹?1.0 版本后，我判斷這個系統(tǒng)很有潛力，就在部門內(nèi)繼續(xù)立項做 2.0 ，軟件研究部的項目決策權(quán)在我們團(tuán)隊手里。

《晚點》：出現(xiàn)轉(zhuǎn)折是什么時候？

王成錄：2018 年初，任總想仔細(xì)了解下消費者 BG 各部門都做了啥，他老人家很擔(dān)心，我們增長太快了，會不會有很大風(fēng)險或問題。他帶著助理逐個聽各部門的業(yè)務(wù)匯報。軟件的匯報在北京研究所，用了一上午，我利用這個機會把操作系統(tǒng)的想法匯報給任總，他非常認(rèn)可，這下我就有底了。

《晚點》：這個匯報準(zhǔn)備了多久？

王成錄：一周。

《晚點》：前一晚在想什么？

王成錄：前一晚在想怎么用比較通俗的語言讓任總能聽懂。軟件看不見摸不著，很抽象，如果講不好，就達(dá)不到匯報的目的。所以想了很多辦法，比如打各種比方、舉類似例子等。

《晚點》：怎么跟任總說的？

王成錄：我說華為將來要想把產(chǎn)業(yè)做到上千億美金規(guī)模，單打獨斗壓力太大，能不能讓伙伴跟我們一起做？華為消費者業(yè)務(wù)的規(guī)模越大，風(fēng)險就越大，經(jīng)不起波動，如果一百億人民幣的生意，波動 50% 對華為影響不大，但一千億美金的生意，下滑 10% 的影響就很大。生態(tài)在別人手里，太危險了。

《晚點》：任總可能會說蘋果也是單打獨斗自己做？

王成錄：我覺得他老人家骨子里就是很開放的。

《晚點》：你知道他能聽進(jìn)去。

王成錄：對。我說，任總，將來能不能把咱們的系統(tǒng)裝載到各種設(shè)備上。他說好啊，鼓勵你們裝到車?yán)?，裝到電視里。

《晚點》：所以跟任總說，應(yīng)該讓更多合作伙伴參與這件事情，比跟他說，中美關(guān)系以后會讓用其他系統(tǒng)不安全，更能打動他？

王成錄：我覺得是的吧。沒有任何人能夠判斷未來中美關(guān)系會怎樣。但從業(yè)務(wù)和技術(shù)角度來講，如果你不掌握核心的東西，就沒有主動權(quán)，往哪個方向走都決定不了。

《晚點》：任總的認(rèn)可意味著什么？

王成錄：我覺得我們有機會去打造華為消費者業(yè)務(wù)未來二十年的底座。沒有根的商業(yè)繁榮都是暫時的。華為算是中國很好的高科技公司了，但被美國制裁仍然受到這么大影響，還是因為在根上扎得不夠深。

《晚點》：具體到資源、人力的投入上有什么變化？

王成錄：鴻蒙不再僅是軟件部內(nèi)部的技術(shù)項目，2018 年 5 月，鴻蒙獲得華為 CBG（消費者事業(yè)部）投資評審委員會的投資，成為 CBG 正式項目，離商用又近了一步。

《晚點》：百度、阿里都做過操作系統(tǒng)，為什么很難做成？

王成錄：做一個操作系統(tǒng)，一定要跟產(chǎn)業(yè)的發(fā)展節(jié)奏匹配上。如果產(chǎn)業(yè)在高速增長期，要做一個新系統(tǒng)不太可能成功。換句話說，只有在產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型時，做操作系統(tǒng)才有成功的基礎(chǔ)。

《晚點》：2016 年鴻蒙立項時，你看到了什么轉(zhuǎn)型升級的機會？

王成錄：當(dāng)時整個智能手機產(chǎn)業(yè)在高速發(fā)展。決定做系統(tǒng)，是基于華為自己對智能手機業(yè)務(wù)未來發(fā)展的判斷——智能手機總有一天會市場飽和。當(dāng)時華為智能手機業(yè)務(wù)正處于發(fā)展快車道，目標(biāo)是三年后年銷售收入達(dá)到 1000 億美金，五年超 1500 億美金，但整個市場總量也就 8000 億美金左右。

市場一旦飽和發(fā)展就會降速、停滯不前甚至萎縮，競爭會非常慘烈。業(yè)務(wù)和隊伍都會受到非常大的壓力，所以我們就想，如果手機業(yè)務(wù)到了天花板，下一步該怎么做。

《晚點》：所以，產(chǎn)業(yè)在上一個頂點時，適合下一時代的新系統(tǒng)切入。

王成錄：對。如果產(chǎn)業(yè)不發(fā)生轉(zhuǎn)折和升級，新系統(tǒng)不會有機會。2016 年我們決定做鴻蒙系統(tǒng)，不是再做一個 Android 或 iOS。

一個操作系統(tǒng)有沒有成功的可能，就要看這個系統(tǒng)能否給產(chǎn)業(yè)鏈各參與者帶來潛在的巨大價值。再做一個一樣的東西，消費者的使用體驗沒有變化，可能就不會買單，這樣開發(fā)者也沒有動力開發(fā)應(yīng)用，生態(tài)就發(fā)展不起來。

《晚點》：做得不一樣更容易，還是做得更好更容易？

王成錄：從技術(shù)角度講都不難。把握時機很重要，鴻蒙的時機還是挺好的。

《晚點》：技術(shù)角度都不難，鴻蒙 2019 年剛發(fā)布時，有人質(zhì)疑它是 “PPT”。

王成錄：一件事大家不理解太正常不過了，尤其是做操作系統(tǒng)這么復(fù)雜和挑戰(zhàn)的事。

《晚點》：去年 9 月，你們發(fā)布了鴻蒙 2.0 ，并初步開源，并在同年 12 月推出了手機開發(fā)者 Beta 版本，但置疑也升級了，比如評價它是 Android 翻版。

王成錄：我覺得挺好，說明大家至少關(guān)注了。其實大家質(zhì)疑鴻蒙是不是 Android 換個殼，這說明中國科技界對軟件開源的理解不夠一致。

并不是所有 Android 代碼都是 Google 開發(fā)的，絕大部分代碼來自開源社區(qū)。鴻蒙也會吸收社區(qū)的優(yōu)秀技術(shù)和代碼，用了 AOSP（Android 開源項目）的開源代碼，就判斷鴻蒙是 Android 換了皮，說明這類吐槽者沒有太準(zhǔn)確理解什么是開源。今年 10 月，鴻蒙第三階段的開源代碼會上線，來自 AOSP 社區(qū)的、由 Google 貢獻(xiàn)的代碼幾乎沒有了。

《晚點》：你剛剛說，好東西可以拿來，為什么又不用了？

王成錄：它的技術(shù)架構(gòu)設(shè)計很好，但單點技術(shù)或組件不一定都是最好的。軟件架構(gòu)是一個整體框架，這里面的某些組件，可能 Google 做的還不如其他公司。

《晚點》：為什么會這樣？

王成錄：那太正常了，每個領(lǐng)域都是術(shù)業(yè)有專攻，比如操作系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫就差得遠(yuǎn)了去了。所以 Google 再強，不可能面面俱到，它最偉大的地方是設(shè)計了一個非常好的架構(gòu)。

《晚點》：你會怎么看一個操作系統(tǒng)架構(gòu)的好與不好？

王成錄：應(yīng)對變化的能力。因為軟件的特征就是總在變，架構(gòu)的核心就是如何快速應(yīng)對變化。

《晚點》：如何實現(xiàn)呢？

王成錄：軟件架構(gòu)，實際就是產(chǎn)品功能邏輯的技術(shù)實現(xiàn)。比如一部智能手機，開機后，先是系統(tǒng)檢測各器件與模組，然后加載整個軟件系統(tǒng)，直到啟動完成，這個過程就是產(chǎn)品功能邏輯的一個實例?；诋a(chǎn)品功能邏輯來確定系統(tǒng)整體實現(xiàn)框架，并定義和劃分各模塊的功能，這就是軟件架構(gòu)。

架構(gòu)要快速應(yīng)對變化，需要把各模塊的功能定義清楚，并讓各模塊在邏輯上低耦合，也就是減少模塊之間的相關(guān)性。這樣，當(dāng)要做新功能、系統(tǒng)優(yōu)化和 bug 修復(fù)時，才能保證相應(yīng)修改的影響范圍小，保持架構(gòu)整體上的穩(wěn)定性。這樣的系統(tǒng)，應(yīng)對變化的能力自然強。

《晚點》：Google 這個做得不錯？

王成錄：對。這一點我覺得歐美比咱們要強得多，在很多單點技術(shù)上中國一點都不差，但是我們在架構(gòu)和系統(tǒng)能力上有較大差距。

《晚點》：架構(gòu)上不如歐美是因為人才問題？

王成錄：人才、環(huán)境、包括教育特點。軟件特別需要能系統(tǒng)性思考的人，軟件非常怕零碎。它不像硬件，比如這個瓶子（舉起手中礦泉水瓶），瓶蓋和瓶身可以分開，但是軟件幾乎沒有一個功能只跟一個模塊有關(guān)系。比如智能手機的一個轉(zhuǎn)場動效，可能與從應(yīng)用層到系統(tǒng)底層的驅(qū)動都相關(guān)。軟件系統(tǒng)某一環(huán)節(jié)出了問題，可能會影響全局。

《晚點》：其實從技術(shù)架構(gòu)上來說，“微內(nèi)核” 架構(gòu)的鴻蒙可能更像蘋果，蘋果的多設(shè)備之間，也是不通過 app 就可以連接，你們和蘋果的系統(tǒng)有什么不同？（Android 架構(gòu)是宏內(nèi)核，蘋果系統(tǒng)包含微內(nèi)核架構(gòu)。微內(nèi)核可以適應(yīng)多種設(shè)備，通過系統(tǒng)直接連通，不需要用 app 整合，靈活性好、安全性更高；宏內(nèi)核的優(yōu)點是效率更高、性能更好。）

王成錄：我非常高興的就是鴻蒙的目標(biāo)和實現(xiàn)方案，與蘋果去年 WWDC 發(fā)布會時定義的方向幾乎一樣，都是多設(shè)備在底層的融合互聯(lián)。這更堅定了我們的信心。因為你走的方向有更多人走，我們就更可能成功。我們和蘋果最大的不一樣是，蘋果是封閉的，鴻蒙則會開放地做，與所有可能的伙伴一起，把鴻蒙生態(tài)做成功。相當(dāng)于說我們又有蘋果的優(yōu)勢，又有華為的優(yōu)勢。

《晚點》：很多人還是不太相信，中國能做出一個匹敵 Android 或 iOS 的操作系統(tǒng)。

王成錄：做操作系統(tǒng)，挑戰(zhàn)不在于技術(shù)，而在生態(tài)。僅憑一家公司可以做技術(shù)，但不太可能把生態(tài)做成，這是大家不相信的原因。

《晚點》：除華為自己的手機之外，你們在與別的手機廠商合作嗎？

王成錄：鴻蒙是開放的，如果別的手機廠商想用，我們會支持。

《晚點》：小米有位高管曾發(fā)微博說，如果華為的鴻蒙和芯片業(yè)務(wù)獨立出來，他們當(dāng)然愿意用，你們有想過在組織架構(gòu)或運營上做一些更大的調(diào)整嗎？

王成錄：這個問題應(yīng)該是老板考慮的。

《晚點》：在 IoT 領(lǐng)域，現(xiàn)在有不同路線。比如有的廠家是先做了很多終端設(shè)備，然后做連接，而且它有一個自己的生態(tài)。

王成錄：工程領(lǐng)域永遠(yuǎn)不會只有一條路，這是選擇問題。華為不會做一個臨時方案，而是要有通用性和擴展性的方案。

從應(yīng)用層打通也可以實現(xiàn)多設(shè)備之間互動。但 app 想在手機和電視等不同設(shè)備之間流轉(zhuǎn)，就要做針對性的適配修改。未來不管是手機升級，還是電視機升級或是 app 版本升級，都可能導(dǎo)致 app 在手機和電視之間流轉(zhuǎn)不起來。

應(yīng)用層打通這條路走下去的代價會越來越高，不具備通用性和擴展性。鴻蒙則是在底層實現(xiàn)硬件模組的融合，上層 app 原來的業(yè)務(wù)邏輯幾乎不需要修改，就可以實現(xiàn)多設(shè)備間的流轉(zhuǎn)。

《晚點》：現(xiàn)在消費者還沒有感覺到有很大差別。

王成錄：這是因為消費者目前很少有機會體驗到，搭載鴻蒙的設(shè)備還不夠多。

《晚點》：目前鴻蒙整體生態(tài)建設(shè)情況怎樣？不足和進(jìn)展是什么？

王成錄：一方面，現(xiàn)在生態(tài)的量還不夠多，不夠大。Android 有約 2000 萬開發(fā)者，iOS 有 2400 萬開發(fā)者，鴻蒙生態(tài)的開發(fā)者數(shù)量還差很多。

另一方面，硬件和應(yīng)用廠家對鴻蒙非常認(rèn)可。硬件伙伴方面，幾乎所有家電企業(yè)都來溝通了，大多已經(jīng)開始落實合作。美的從接觸到?jīng)Q策全部硬件使用鴻蒙系統(tǒng)只花了 2 個多月的時間。

軟件伙伴方面，我們選擇了中國應(yīng)用市場下載使用排名前 200 的廠家，一個個去溝通，現(xiàn)在已確定做方案的有 70%。

今年搭載鴻蒙的設(shè)備至少 3 億臺，消費者很快就會感受到鴻蒙帶來的體驗升級。

《晚點》：剩下的 30% 在顧慮什么？

王成錄：第一，有可能跟他現(xiàn)有的商業(yè)有沖突，比如說有人擔(dān)心，他開發(fā)了基于鴻蒙的應(yīng)用，是不是原來的 app 就沒人用了，流量就丟了？還有，你做的東西是不是像你說得這么好。

《晚點》：開發(fā)精力的投入是否也是一大顧慮？之前我們看到的鴻蒙版京東直播投屏，據(jù)說一人開發(fā)一天就做好了，但那是一個特性改造，如果要做一個比較大的、完整的鴻蒙版 app 需要多長時間？

王成錄：實際上，我認(rèn)為 app 這種服務(wù)承載方式到天花板了。我們用的 app，哪怕是最高頻的 app，可能連它 10% 的功能都沒用到?，F(xiàn)在 app 的做法是大一統(tǒng)，什么都往里放，實際對消費者是負(fù)擔(dān)，找半天找不到要用的功能。

所以我們堅定認(rèn)為，將來的應(yīng)用是積木式、樂高式的，比如一個小硬件，輸入輸出只有一個麥克風(fēng)，就沒有必要把視頻相關(guān)的服務(wù)放進(jìn)來，只運行音頻服務(wù)就夠了。我對這一套編程框架非常有信心。

《晚點》：對開發(fā)者和消費者來說，接受 app 之后的這種新形態(tài)容易嗎？

王成錄：對開發(fā)者，這個必須要非常簡單。我們的目標(biāo)是做過一年 Java 開發(fā)的人，學(xué)上一兩天就可以做很好的應(yīng)用。

消費者接受起來會很快。比如昨天我們剛做出一個 demo，把手機往 Pad 旁邊一放，就能識別設(shè)備的相互位置，我在手機屏幕上只要這么一劃，（界面）就到 Pad 里來了。如果說我想講膠片，我就可以把邊上的解釋部分留在手機，膠片部分挪到 Pad 上，消費者可以自己隨意拖一塊內(nèi)容放到不同設(shè)備上去。

這種體驗完全不是今天的智能手機 app 能比的。相當(dāng)于將來消費者可以自行組裝搭載鴻蒙的多種硬件，形成自己的超級終端。

《晚點》：未來 IoT 也會像今天的手機一樣，形成兩大操作系統(tǒng)嗎？

王成錄：我覺得是。

《晚點》：中國一套、美國一套，還是開放一套、封閉一套？

王成錄：不管開放、封閉，我認(rèn)為任何一個體系里，可能都是兩個系統(tǒng)剛剛好吧。

《晚點》：為什么兩個就夠了？

王成錄：互相良性競爭，推動不斷進(jìn)步。一個缺少競爭，前進(jìn)動力不足；三個對開發(fā)者來講意味著成本增加。

《晚點》：有一家是鴻蒙？

王成錄：對。

《晚點》：另一家是誰？

王成錄：應(yīng)該是蘋果吧。蘋果這家公司很偉大，值得尊敬，非常有技術(shù)追求和戰(zhàn)略定力，比如在廣告變現(xiàn)上，蘋果很克制。

《晚點》：你在你們事業(yè)部是一個相對樂觀的人嗎？

王成錄：我挺樂觀的。因為我對鴻蒙非常有信心，它不僅僅對華為有價值，它對中國整個移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)產(chǎn)業(yè)都有巨大價值，而且是質(zhì)變的價值。鴻蒙不是那種延長線上的創(chuàng)新，它很有可能改變移動互聯(lián)網(wǎng)走向。

《晚點》：你認(rèn)為鴻蒙未來有可能成為兩大 IoT 操作系統(tǒng)，信心來源是？

王成錄：主要有兩點 , 一是鴻蒙本身的巨大潛力和價值。鴻蒙有 3 個核心特征：一套系統(tǒng)能彈性部署在所有 IoT 設(shè)備上、設(shè)備間融為一體以及應(yīng)用一次開發(fā)多端部署。這將給消費者的體驗帶來質(zhì)的提升，給 IoT 硬件廠家及應(yīng)用開發(fā)者帶來巨大創(chuàng)新空間，它會解決 IoT 生態(tài)參與者原動力的問題，這點是基礎(chǔ)前提。

第二是華為的技術(shù)實力。華為技術(shù)儲備的廣度和深度都是領(lǐng)先的。舉個例子，公司曾經(jīng)很擔(dān)心 Google 中斷與我們的合作后，終端軟件會不會因此喪失競爭力，會不會連 Google 的安全補丁我們都可能打不了了。

但 2020 年跑下來，在我們已與 Google 中斷聯(lián)系的情況下，新發(fā)布的 EMUI 10.1 和 EMUI 11.0 的 NPS（消費者凈推薦值，衡量消費者滿意度的指標(biāo)）超過 80 分，是 EMUI 歷史上的最高點。雖然我們無法在開源之前獲得 Google 的補丁通知，但過去一年多，華為仍是 Android 陣營里安全補丁升級最快的廠家。這里面的核心技術(shù)是華為的 “全棧補丁” 技術(shù)，就是我只換其中一小塊就行了，現(xiàn)在沒有任何一個智能手機廠家有這個技術(shù)，連蘋果都沒有，只有我們有。

《晚點》：為什么只有華為有這個技術(shù)？

王成錄：這個技術(shù)是我從核心網(wǎng)（屬于華為運營商業(yè)務(wù)）產(chǎn)品線帶過來的。補丁的好處，就是它很小，在設(shè)備運行過程中就可以把它打上去，不需要中斷業(yè)務(wù)，方便快捷。我們當(dāng)時為什么做補??？是因為核心網(wǎng)的產(chǎn)品中有媒體網(wǎng)關(guān)這個網(wǎng)元，它是交換機的媒體面設(shè)備，升級比較頻繁。當(dāng)時我們在全球有 3 萬 6 千多個媒體網(wǎng)關(guān)局點，如果每次升級更新都用全量版本，技術(shù)服務(wù)成本會非常高，因為每次都需要人到現(xiàn)場實施升級。所以當(dāng)時我們就下定決心，必須實現(xiàn)遠(yuǎn)程打補丁，人不用去現(xiàn)場。我們 2009 年開始做這個項目，2010 年底就實現(xiàn)了遠(yuǎn)程打補丁的目標(biāo)。

同理，智能手機原來的升級更新，幾乎全部是全量版本，體積大、占用資源多，下載費時。所以我們很自然地想到了補丁技術(shù)，從 2015 年開始立項研發(fā)，一年多后，終端業(yè)務(wù)上也實現(xiàn)了全棧補丁技術(shù)。

《晚點》：所以對 Android、iOS 來說，你們這是跨界打擊，是嗎？把運營商業(yè)務(wù)的技術(shù)積累用到終端上。

王成錄：對，我們現(xiàn)在在手機上打的補丁已有數(shù)十億次。分享一個我在終端遇到的例子，當(dāng)時有一個應(yīng)用廠商，他們有一種模式，你的手機如果想跑我的應(yīng)用跑好一點，你得先給我錢，我給你做定制版。當(dāng)時我們沒要定制版，因為我們已經(jīng)把 GPU Turbo 做出來了，跑這些應(yīng)用非常穩(wěn)定。結(jié)果我們手機發(fā)布當(dāng)天，這家廠商就升級了版本，只在華為的手機上會隨機花屏。當(dāng)晚 9 點多，輿情一下子就來了，我們從 9 點開始定位問題，到凌晨 1 點就做出了補丁， 凌晨 2 點半之前全網(wǎng)打完，第二天輿情一下就沒了。

《晚點》：關(guān)于鴻蒙業(yè)務(wù)，目前你向上和誰討論比較多？

王成錄：小徐總（華為輪值董事長徐直軍）、余總（余承東），我和老板（任正非）最近這一年溝通也很多。

《晚點》：他們關(guān)注的問題有何不同？

王成錄：老板關(guān)注成熟度，他希望鴻蒙能大規(guī)模使用，給中國移動互聯(lián)網(wǎng)及相關(guān)產(chǎn)業(yè)做出貢獻(xiàn)。余總考慮的是對現(xiàn)有商業(yè)的貢獻(xiàn)。小徐總可能除了商業(yè)貢獻(xiàn)以外，還希望華為利用這個機會轉(zhuǎn)型，把相應(yīng)的文化、氛圍營造出來。

《晚點》：任正非在 2020 年 11 月華為一個內(nèi)部會上提到，華為是一家傳統(tǒng)的硬件先進(jìn)公司，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型為軟件先進(jìn)公司，但很困難。如何在硬件基因的公司里，營造軟件文化、氛圍？

王成錄：所謂軟件文化是軟件的特征決定的。軟件看不見、摸不著，很抽象，最難的是大家有共同語言。需要做軟件的人用通俗易懂的方式把軟件講清楚。軟件人的邏輯抽象能力要強，溝通能力要強，才能持續(xù)布道，逐步統(tǒng)一團(tuán)隊和公司內(nèi)的語言和認(rèn)知。

《晚點》：你說的共同認(rèn)知的范圍是整個公司？

王成錄：是的。與軟件團(tuán)隊合作的團(tuán)隊，必須在統(tǒng)一認(rèn)知下工作。比如說要不要做編譯器？編譯器的價值在哪？這些共同認(rèn)知沒有，編譯器是做不下去的。即使是現(xiàn)在，我們的方舟編譯器仍然會受到質(zhì)疑。包括有時余總（余承東）也會反復(fù)，問你們編譯器做哪兒去了？是不是就是提升了性能？

《晚點》：為什么這幾年大家的認(rèn)知還沒有對齊？

王成錄：軟件太抽象了。再加上業(yè)務(wù)和競爭環(huán)境時刻在變，導(dǎo)致軟件的內(nèi)涵和外延也時刻在變，要持續(xù)對齊統(tǒng)一，這會是常態(tài)。

《晚點》：是不是和華為的中堅力量和領(lǐng)導(dǎo)層里，本身做軟件的人相對少有關(guān)？

王成錄：對的。我估計公司層面 20% 不到，董事會成員幾乎都是硬件出身。華為的傳統(tǒng)優(yōu)勢是硬件，如果這次轉(zhuǎn)型能夠成功，我們軟件和硬件都很厲害，那華為就有可能成為一家偉大的公司。

《晚點》：現(xiàn)在華為消費者業(yè)務(wù)在軟件方面如何做決策？

王成錄：大部分授權(quán)給我了，關(guān)鍵點給小徐總、余總匯報，達(dá)成一致就干了。

《晚點》：人才招募情況怎樣？

王成錄：90% 以上是應(yīng)屆生。

《晚點》：社招為什么很少？中國計算機領(lǐng)域的人才其實挺多的。

王成錄：中國眾多的軟件人員都被吸引去做上層應(yīng)用了，系統(tǒng)人才比較缺乏。沒有大型的系統(tǒng)匯聚大家的力量，技術(shù)扎不深，很可惜。

我們 2009 年在開始做編譯器，那時在國內(nèi)找不到人，因為中國沒有任何一所學(xué)校培養(yǎng)這樣的人，所以我們當(dāng)時就在美研所招了將近 20 名華人。后來我到了中軟以后，才正式向公司要申請了 50 多人的編譯器研發(fā)預(yù)算。

那會兒我們也開始跟中科院計算所合作，培養(yǎng)這方面的學(xué)生，畢業(yè)就可以來我們這邊。經(jīng)過十多年的持續(xù)積累，華為現(xiàn)在有將近 500 人的編譯器隊伍。

《晚點》：這些人也是后來 EMUI 的開發(fā)主力？

王成錄：很重要的隊伍。

《晚點》：這是你們的一個優(yōu)勢。

王成錄：是的。這個優(yōu)勢太關(guān)鍵了。

《晚點》：他們沒有被其他公司挖走？

王成錄：沒有，因為他們在國內(nèi)找不到其他工作，國內(nèi)幾乎沒有企業(yè)做編譯器研發(fā)。我覺得這是中國計算機產(chǎn)業(yè)一個挺悲哀的事，從業(yè)人員超過許多國家的人口總數(shù)，但沒有像樣的計算機相關(guān)核心系統(tǒng)在中國手里，所以很多產(chǎn)業(yè)看著繁榮，其實都處在價值鏈的最底端。以編譯器為例，如果真到極端情況，美國不讓我們用了，中國軟件行業(yè)就立刻停擺了。

《晚點》：現(xiàn)在其他廠商都用的是國外的編譯器？

王成錄：對，絕大部分是 GCC 和 LLVM，這兩個最多。我在中軟工作的那兩年，說實話對后續(xù)消費者這邊工作的開展貢獻(xiàn)很大。也是在中軟的時候，我們開始大規(guī)模參與開源社區(qū)?，F(xiàn)在想想，都是非常寶貴的經(jīng)歷和經(jīng)驗積累。

《晚點》：當(dāng)時看到了什么？

王成錄：那時我們基本上就是個 “菜鳥”。我們的溝通能力和技術(shù)判斷力都差得遠(yuǎn)了。因為社區(qū)是完全自由化的，完全憑個人影響力來獲得地位。比如咱們一起做一個項目，大家可能從來都沒見過，都是遠(yuǎn)程溝通，平等陳述方案，最后投票選出最終結(jié)果。我們的人加入社區(qū)以后，視野也打開了，原來軟件還可以這樣做。

《晚點》：過去雷軍接受采訪，他會說中國軟件多么牛。

王成錄：他說的應(yīng)該是應(yīng)用層，應(yīng)用層是很繁榮。不過計算機科技領(lǐng)域或工程領(lǐng)域是一個系統(tǒng)工程，需要在芯片、編程語言、數(shù)據(jù)庫、編譯器、操作系統(tǒng)和應(yīng)用等各個領(lǐng)域都均衡發(fā)展才能枝繁葉茂。歐美在這些領(lǐng)域的發(fā)展相對均衡，有充足的人才儲備，而我們中國只在應(yīng)用層很繁榮。比如編程語言，中國目前還沒有自主的編程語言，所以導(dǎo)致我們想做相關(guān)領(lǐng)域，比如編譯器時，連人都找不到。

我問一個不是很禮貌的問題，你說咱們中國應(yīng)用軟件這么繁榮，給中國未來持續(xù)發(fā)展沉淀了啥核心基礎(chǔ)和能力？

《晚點》：拿微信來說，這類應(yīng)用創(chuàng)新是一個集大成的產(chǎn)品，帶動了整個生態(tài)，比如微信支付和支付寶讓中國提前進(jìn)入了無現(xiàn)金社會。

王成錄：微信作為一個溝通工具，當(dāng)然帶來很大便利，支付是一個偉大的創(chuàng)新。但我覺得中國有些應(yīng)用，弊端要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于帶來的貢獻(xiàn)，比如短視頻應(yīng)用、游戲。在鴻蒙生態(tài)里，我絕不會做這些。

《晚點》：但是鴻蒙肯定是要搭載各種各樣應(yīng)用的，你說的不做指的是？

王成錄：首先，我這個團(tuán)隊絕不會進(jìn)入游戲領(lǐng)域。

《晚點》：但你們的合作伙伴在鴻蒙上面做什么，其實你也管不了，比如鴻蒙版抖音，它可能會帶動一定裝機量，對你們有好處。

王成錄：不會，鴻蒙對生態(tài)的管理，咱們就是一定要事先談好，你哪些應(yīng)用能上，哪些應(yīng)用不能上。鴻蒙的應(yīng)用上架和審核會很嚴(yán)格，確保系統(tǒng)的清潔和純凈，不會讓它無限制地推送各種各樣的東西，不可能的。

《晚點》：其實你要建立的操作系統(tǒng)體現(xiàn)了你的世界觀？

王成錄：是的吧。我希望鴻蒙系統(tǒng)能給產(chǎn)業(yè)界帶來有序、純凈的 IoT 生態(tài)，這樣產(chǎn)業(yè)才會健康長久。

《晚點》：你想創(chuàng)造真能讓社會前進(jìn)的東西，否則你就認(rèn)為那些東西其實——

王成錄：沒有長久生命力。

《晚點》：這種意愿和渴望從何而來？

王成錄：是價值觀。我挺感謝華為的，至少華為這家公司的存在改變了中國很多基礎(chǔ)性的東西，例如制造業(yè)的進(jìn)步，手機折疊屏，就是因為華為往這方面牽引才讓京東方有能力把它做出來。目前全球做柔性屏最好的就是京東方，這就是給制造業(yè)帶來的價值。這不但對華為有價值，對整個中國制造業(yè)提升都有價值。

非常希望這次在特殊歷史時期，我們有機會通過做操作系統(tǒng)，把相關(guān)的芯片、編程語言、數(shù)據(jù)庫、編譯器等技術(shù)和人才儲備起來，這對未來咱們整個中國基礎(chǔ)軟件的發(fā)展以及各行各業(yè)的發(fā)展都非常重要。做底層的、有普世價值的東西，才會有長久的生命力。

《晚點》：有什么軟件領(lǐng)域外的作品、事件或人物對你有很大影響？

王成錄：我特別喜歡天文，所以霍金的書我看過好多，它們對我最大的貢獻(xiàn)是系統(tǒng)性思考。我想問題不會單點想，抽象要強一點，因為軟件相關(guān)的技術(shù)太多了，在開源社區(qū)里面每年有 200 萬個項目，同類項目就有幾十萬個。你選哪個？哪個會是未來方向？這一點非常難。

另外一個就是運動，跑步、打球。我自己的目標(biāo)是每年跑 1000 公里，讀 20 本書，堅持了十多年了。

《晚點》：每年 20 本，量很大，有什么非常印象深刻的書？

王成錄：John Hennessy 和 David Patterson 寫的 《計算機體系結(jié)構(gòu)》 去年出到了第五版，這五版我一直在追。我還有一本 David 給我的簽名版。我覺得這個過程挺好的，我其實不是學(xué)計算機的。

我學(xué)的是金屬材料，本來想做博士后，機緣巧合參加了華為招聘，來了后被分配到無線產(chǎn)品線做研發(fā)。

當(dāng)時無線產(chǎn)品線總監(jiān)說產(chǎn)品問題多，就是因為你們這些不是學(xué)通信的人把產(chǎn)品做差了。我特別不服氣，開始惡補通信知識。一年以后，我成了我們團(tuán)隊對無線全系統(tǒng)最懂的那個人。我很快就開始帶隊伍，管的業(yè)務(wù)范圍越來越大，就一直留下來了。

我本身不是學(xué)計算機的，但卻管終端軟件，本身就挺特別的，這是華為包容性的最好體現(xiàn)。

從另一個角度來講也挺好的，我沒有計算機體系結(jié)構(gòu)約定俗成的約束，反而思路更不受限制。比如軟總線思路，可能計算機科班出身的人，會自己否決掉這個想法。

《晚點》：作為鴻蒙負(fù)責(zé)人，你最擔(dān)心什么事？

王成錄：如何與合作伙伴建立互信。生態(tài)成功的基礎(chǔ)是伙伴間一定要互相信任，這是我唯一擔(dān)心的。

《晚點》：今年給自己定的最重要目標(biāo)是什么？

王成錄：讓鴻蒙生態(tài)的市場份額達(dá)到 16%，生態(tài)繁榮的分水嶺這道坎，一定要跨過去。

《晚點》：如果今年達(dá)不到怎么辦？

王成錄：那明年也必須要達(dá)到，否則我們給公司擋子彈都擋不了了。